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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ p8 D: a) w4 q+ g9 X3 c7 D
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 E3 I, @' k1 c2 W
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?2 ]" E- |3 n' y% N) l% n* x
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张:是。
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( @0 g& E& h( A3 ~: f, E% b 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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1 \& i/ c5 C$ r j k+ u5 f 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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& N5 C' O1 p, [' r 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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" N! H( p6 f' _% J 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。5 `" L9 w* V |- K; A
]; Y1 n: i& @& G" r) b2 I$ e 苏:哦!/ i4 B# m+ u6 [. H4 r" M( l; n
( G" V6 {1 t2 B/ Q! { 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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: @. K9 q( p# L8 Q$ ~* _4 R 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 h' s. z$ a0 E
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。* Y$ ?. l6 a* G. [6 J
) N: I2 K7 U7 d- } 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?/ q- N; g# R3 F x
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弗:是的,说泰语。$ T; Y. i/ F! P7 I
& g/ e: B5 `! f% D- J0 S 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?& ?) p, D6 w, o) u; b y3 V. _
% G7 m, v# t/ P( p- d+ ?' c 博:还从来没有吵过架。# R% k( f* R" B, a6 |5 R
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张:是,从来没有。# N6 e& B6 i* X" }' u5 w
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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9 p% v% {( V2 X! p+ u$ q 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. J# a7 G# u" ? @: P }9 D
5 `* ^9 T# e% q) Z/ { 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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- L% f/ `2 J; k( t4 x" u. }: j 张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 F1 i! g6 @; B) h. A
0 {' J9 @6 C; B" \, H 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……0 u% U- D! {4 m0 m8 n9 E
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苏:尽量避开,是吗?8 {! `- A# @/ R7 ~
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) x) k) x8 ^4 [: Z
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ a% B; l- M6 ^3 Z$ T& ?% z5 U
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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7 a }$ _ G0 g8 v4 {( @ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……( c" ?7 n' [5 r" X& B
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# g7 i8 v4 @- m# v' V$ W& w4 }
; Q, v$ L# n2 r: n" r, T6 J/ w 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, e* Y' |! U; `' u/ J; [& W
& w+ Y0 N: i4 L3 Z& n 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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& S# P9 E4 b0 @; n 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) x# K0 n! Y$ s% U2 q
" t& j4 s; v6 P* h 博:没有困难。
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8 B- L( B I% k. R# d4 s( ] 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 R, |9 y& @& n+ `' q9 c
; w; s* e, i; [9 q! j* ^ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。- M9 l9 q4 Z. t {
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* @% ^" e# R# \
{& H5 k, A3 F, R8 u8 A! s 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。8 Q; y2 l6 }, B0 h1 G/ \+ @+ M
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" N! Y% |; h( X, q4 U# h
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) d5 f- {/ A1 S! ?0 F7 D
- y: k$ t" X/ k8 j2 I+ g2 u 弗:我们必须保持中立。
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& \ y4 Z% C) ^* f; O7 A% v 苏:始终保持中立?4 J: M, i- S# _- d4 g7 _- I
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。* s- I% @% T3 s* Q5 d
. [1 D6 ~. w6 J- w( ~* P 苏:不理解?5 q! q( P4 i8 A
" b9 W% M- S9 g5 F7 w 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。3 x# |8 N0 K3 ^) s0 ?$ G* b& C2 { o
1 v W2 D9 ]5 m1 u* v* {& s 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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; ?' s+ p3 I& [! |! m* \ 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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2 {5 V3 A: U2 b7 [" | 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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( G, o" c+ b: k% i5 Z; }0 _ L 苏:中、美是同一天吗?/ l! z7 b; j7 u5 ^0 y$ h1 J
' C' B' w6 [! b7 I 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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z* X5 u) @8 l! g: H4 x# r9 r 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?" T% a+ P$ c7 `% a8 m
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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: R" ~5 n' T8 R+ l0 J* m 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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9 I4 J3 K+ |$ U/ N 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 b! r5 ]' U7 j' E
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变( o" `1 | @5 D9 d7 f/ Y3 x+ c1 D
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 {+ u. i3 @0 q
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。; ~! d1 y! q8 U( J0 A* n
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弗:是。* u4 p( T9 Q8 b' t u7 N
3 V- S+ P) v. } 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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. _0 V% s. K! A! i4 p 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。3 o1 {8 W! Z' c Y. f+ v* X. l
# z7 v0 E" v, G, i% H3 F 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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. R9 A" E m1 a9 b3 d$ K 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! P7 @$ U3 K8 z( y6 Q
% j( F; \- K) y; j. d 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。* e! b; ], w0 i( U: L1 p1 u
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苏:大使感到糊涂吗?- c! m$ P. B) }
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。8 G) @4 f* D9 t3 A6 @: b
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 j4 `& p5 B- i4 h5 j
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弗:哈……
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& n# `# _+ N7 s" B# T$ ~ 苏:每次来都碰到了“革命”?1 m$ {; U* Q' ~% d: U* W
# K$ v) H7 K( B6 D+ \- y" u 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! L- w* x1 l. @, o. Z- Z$ f5 @
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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+ B) K/ j* t8 o: g 弗:那天我在英国。
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/ A5 @- {- x% P; t 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 X+ u8 V+ X9 d/ Q u
# [1 `1 c' J( P: x8 o 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。$ K4 \' A4 F1 q% t4 W) m
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 w+ @) p6 {" Y A
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 B8 I1 R. m/ V$ u/ k8 C9 c
$ Z9 C- N: Q f! D) S% j 博:那你说说,有什么情报?" V: R. ]) k4 G6 k$ ?
6 G& T% V) Y5 |! u# I! |, w8 b 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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, V/ t6 N4 ~1 p: t5 z0 o 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……4 @! D- x& ^) c; l. D
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。# U, N1 N( J# a- _
% P. y: h3 |( N/ G5 b0 \4 K0 k c 苏:不是事实吗?/ S0 s+ R# e# c% y% H: C% a
9 q; s4 H' V1 I; e 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。( C+ }7 N- H' G- J% u
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 Q2 S: [ p" E$ @) b. B2 _3 R( \
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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+ R, d8 _8 H8 q! @ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 `0 _ ~ y7 Y6 I2 m; ]
) `* Z) w" J' M! N 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?6 f; f; E/ W# N V' ~1 U3 @
+ K$ V5 L) B3 w: g 博:是。哈……9 r6 Q% ]3 o( I* C6 l
* t7 F& a3 z0 L& u8 F+ B* z 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) L5 Q; n0 j7 p6 o5 A
0 w: R* m+ m4 [ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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