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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
% y+ `; O9 f# ^* J4 L4 g9 \! ^, U. y4 x2 X. w3 u7 ?
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
4 V* x7 z7 t9 f) ]6 Q, {0 `[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]  Z% u2 a4 D- Q2 q
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]/ ?8 Y  w1 A$ h- m
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
! w2 i1 I! b! @  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
5 ?! P6 }8 K( j( F! |. N4 I& F6 \
3 G7 u5 `; o6 {+ ^; O% }0 i6 a[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]. d0 [" l' c( W* n3 q
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?! R2 n8 z9 C' Q, S& d+ B  Y
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
3 F; P6 Y" i) u$ _# x& O  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
" r; Z& H/ R# K& l0 q4 d  J  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。' V/ ^; R3 h$ M4 \; ]: E
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
* t# o$ x6 Z* T& H7 }! B  U* X) M# N  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
+ Q) Q  c$ v3 X; Z# W! s0 J  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
6 E2 }. @9 p. W/ Y  |; I* P  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?  O: ^( M; U8 `; S/ ]* |3 f( t
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
' @* x) m) k: l; J. [  g  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?3 W( c( V) Q' Z8 ?
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
% L: q) {2 J; N6 `  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
- a3 o, E# M# k- L5 I  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。) P4 j/ M2 S0 I/ k! X8 L
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
- N" _, O. f+ f, ^# j* b  [b]弗:[/b]不知道了……0 m1 `3 h: p3 a/ v# a
  [b]苏:[/b]记不住了?+ S. [" {$ [# C; n
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
: q/ B$ a/ G" |5 m  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
1 l2 s5 w2 G) U! T; l: z% {4 E  [b]张:[/b]难。% G. m! R/ q2 S2 v5 f
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?: N* h8 Y( a- Z. }
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
7 s6 m* D7 ^6 ]$ I  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
2 y5 p- t- d/ l7 w+ E! Q  [b]张:[/b]是的。
* r3 i9 B7 _- t7 R" Z% _8 H! z  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?, z* z# q9 s  \$ t( j
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。% s: T" I9 v  G) P7 t) u
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
1 u0 \: C& `, T  H) o' x  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。1 ~. e" X8 ~9 P. q6 J! l: M6 w
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
2 C0 n/ J6 u# J6 @# a+ |% I: L' B: Q  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。- N8 L7 M  A+ D
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
( b6 ?/ E: j$ w  O) ?  [b]博:[/b]政务参赞。
* V5 Q& p3 |, C# R, ?! E  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
# @( ?2 w7 @$ ^$ b' F& W  b  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
; s6 b: i5 V7 `9 ~6 ]: M  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
1 y; {, ?3 H; R4 c% {% P$ Z  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。* L& F0 G3 K# R" k8 k
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
( X7 X7 z& [' J& _  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。2 c# Z  h6 B0 _1 @3 |: U& ^
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
0 k$ F* ^7 F, Y% U# x5 R5 p  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。% n& b& v  a" U, V  F! ^( V: R
  [b]苏:[/b]没有教科书?
* Q% \% t& I& _  i7 r0 S% ]$ ~  [b]博:[/b]没有。
6 X/ H: x* ~0 ]% q4 w6 D  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?' P0 `  s1 s+ M: d
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。  S" w# q  h. l, o2 ~/ p" g
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。. p& T& Y0 p& ?4 @$ i& ~9 _# R# [
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。7 n& @0 m& k% O& X. p& ~
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。1 W' \& R; _3 U! P! D2 j9 ~
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
' w" g$ A! d+ B8 A) F4 Q! W- x  [b]博:[/b]应该是语音语调。& p* K+ \* z5 T
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
. y5 p+ l$ {# ~- Q  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。& K4 ]8 }' S4 x/ f8 Z1 s5 X
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。, ~6 @  ?" y1 T, C9 W: }
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
3 B8 `, a1 h5 S$ ?  [b]博:[/b]截然不同吗?# p; H; }! g- H' Z
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
# Q* P0 w) c8 N- z# p  [b]博:[/b]……" t1 C# [. B$ P# L+ b1 A( j. B
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
" q9 e0 l6 X% R  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。, z% W/ E; w3 \& s# y
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
- H" ?, y4 [- Q  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。: r, {" t# y/ x* ~6 c4 G
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。4 f+ l' o' t+ l* N& a
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。/ `/ y9 m) E7 x  F% |& e! }! [
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?5 F6 C: j3 ~5 ?* g  d9 R  g; U
  (四位均笑。), c0 U( x4 Z% D
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。8 F! ~* D: L  \3 {- C4 A' n
  [b]苏:[/b]为什么?/ p; ]/ Y4 M# {4 g9 b
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
1 _! Q: S0 ?9 _6 B  U9 K" G  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
: k0 M7 Y6 X% a/ B  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。  ^9 H' Y1 g, E4 _
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。0 y$ H( K' g( K/ L
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
& W6 Y! r+ _3 V: p8 F. T2 Y& w; D  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?, O3 H: p9 n" s" l3 A4 _: s. v
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
( _3 {! R* N2 G0 ]0 w  _8 m  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
9 Q+ z7 D* @' w# Y  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
1 J7 W5 M  t; ~3 d/ ^8 u2 k  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
" i! ^  ]; H! j- Q$ \  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?5 T( k: X# Q  n/ ~7 X! [4 p
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
1 s7 X3 J0 u  q! \  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
" O$ e) K' [/ c! C! m- f7 U1 C* g  [b]博:[/b]是,不一样。
0 m! N( B& y2 y8 Y, {  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?1 v5 I" R, \& g! Q) M8 m+ r  |8 r
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。6 [& j/ Y; _: A! H9 q) F6 ^4 I9 S
  [b]苏:[/b]读?
8 ]6 q. m+ C0 Q$ u2 P4 {  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。* Y( A* H1 R2 n+ ~, [% t$ }( s
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。1 {  i1 i7 M9 u
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
- J1 m& B2 R/ k  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
: p& o1 B. h  |5 q  ?& ?( J  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
+ g- E, Y3 k4 Y# R  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
8 o  h! k2 }2 I9 [+ A; t  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。0 \" R$ B) K. `, \2 ^
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
) n5 c7 ?5 N/ Q( Y% Z; {6 x  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。8 {7 ?4 w/ @1 b  ~# [! Y2 q8 w: q
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
6 s2 O8 ?* Z! f  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
% S9 C) |$ `' A) d  X5 L, _1 {  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?1 I1 f) K( `1 f2 u3 X  J
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
  I/ L7 r" n: y  [b]苏:[/b]哦!
+ n! K7 {) f* C4 z+ E1 O( {: X) a  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
# N: p4 Y/ C. N0 B' `9 A  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
( S5 A  C* y, X  j3 U; n4 x. x' W  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
1 R: @! N; M" i/ t  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?$ R- q1 h) V' R/ B. s8 |3 d/ q
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
* Q; S2 \$ x$ Y! ^( j( o3 v( v  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
8 Z( H* P5 d% I& K( {* r  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
6 X6 x8 g! h2 w, j4 d8 _+ e  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?8 ^( e! ~$ _# X+ a. g7 R" n+ n7 v; X
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
9 x8 n3 N7 N4 ~  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
6 u" c4 b2 K; N  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。2 i) M% [3 r0 ^$ p7 y3 z
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
7 k& v2 G0 u$ J/ \* ~; k! J" G+ J  [b]张:[/b]是的。
4 R& o5 I# K) V- R0 F1 U6 j  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
0 B9 M$ O! T# p9 x: G& H' C2 R  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
3 K( H, {! f5 W) M8 @7 p+ K6 D  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
: t/ @* ~/ \  b1 M6 T* e) h  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。; {; ~8 z& b1 a# M! i$ y
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。  a% ^, K+ k8 i1 T1 C: y
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?" H, J1 g5 m3 k  B* B! [0 v
  [b]苏:[/b]我猜的。# V  J2 x) G5 s) Z% u
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 Q, X# F' y0 J$ ~- V2 y
  q/ ~# |" L2 A; k, |  u
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
( S$ I% {  l, \6 h& a8 O* y. a+ {; a' f+ D$ @) @7 p$ F2 H
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( n. x! e$ p) u- R! e6 t
% b$ G9 H2 ^. P. B% G& }
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) T6 j4 S3 A7 a+ S3 b/ \

1 M2 U6 R5 G4 k9 h% i: u4 R  苏:时机正好?8 v/ H' Q* X1 c* S" H! f' {
4 e. a9 ]# r: q+ \- {1 G) o
  张:是。) S5 ]$ n; j2 L5 _

/ z% [5 t) ?8 \, }9 F4 I: Y  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) I0 V- d$ |/ ~3 a0 A
7 q" ^2 b2 F! ?. V7 F
  博:公使。) [6 s2 K5 f" e  M) ~: A" d

% n( d1 m2 r! m* d% O  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. x; x( l* W( X. t$ I( |. s
$ [; W2 g- L" P4 z& {
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 F! N$ a% L" l) o
) n8 H7 z5 U! w# j( X4 P1 J9 j1 ?
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
" T# E1 m  S% z+ L# d8 i" y
  u4 d" @. e% s  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
; q$ I2 z8 @% W+ k! I; ?; s1 x2 j7 g. p0 k. P3 o) H
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' O; n6 A, i3 X2 o, f9 i' \
/ ~+ g9 q( Y% Q* E. A8 L+ y
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
5 Y8 C$ G; v+ F# s% y4 r, |" E' p3 D) y" B
  苏:哦!& @  O2 G, v$ @
- d0 b! ^7 e1 H7 I  _
  博:这位是真正的职业外交官!哈……7 ~3 i6 U/ u- N( p2 p7 S8 ^
& W. f5 U( l! A2 [% e& Q0 Z
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' a( V1 O7 ~- A8 M2 L3 S& z

+ h1 B3 z1 n2 s  o  o7 y0 H  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. Z5 _3 l+ A* y7 z
: ^+ B2 S$ q9 o1 K* Q  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
% r$ g2 e+ X0 N- _! }/ w
2 ^. B# D. C! H# P( L5 |; {' s& x  弗:是的,说泰语。
, Z" v0 H6 w- k
( ^# N6 r# Q* o" r/ n; Q  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
& U- u, G5 B) {  ^: r
6 }- t$ ]. N! C7 q: U' d4 I0 f  博:还从来没有吵过架。
( l# R! w9 a2 O0 s
& S9 J! ?# s+ Z2 j8 x  张:是,从来没有。; C4 k- q4 R5 `' `1 Y# B9 N

2 `( j+ j' W! O4 r* L  博:用泰语说,就是“还没有”。. l8 m+ a7 [4 Y' |

- l- Y% d/ w8 ?3 W( J% H7 N) ~5 [/ k  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。6 d8 z) V) Z& T9 c  h
' G4 D% Q. }  Q* k  e/ J. O2 {
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( r/ i7 r$ F1 C. H; Q

* o4 O: G; M5 Z% j  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
& _  Q; S9 L) C5 ~5 [+ |3 Y+ o
; J2 F% |4 ^7 B" r& @  博:从来没有在那个时候见面。
% p  w4 H8 G9 b9 Y
" q' N. H9 {) U9 [  张:哈……9 p' n5 T, x4 l# p. q! A
: |  T  s" ~8 [1 i# [' J+ p
  苏:尽量避开,是吗?
; c' m% {& o" ]! e6 z
) ~  f% G9 v$ `8 \9 ^  博:避开。避开。
2 H- m- |, T- ^3 D; y
# @2 m6 \3 V' d  苏:那英国呢?
, o  C. O1 ?4 o! F7 `% O! B6 b3 h( @$ }1 w% \% V- i9 o
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# i# Z: J2 Z% u* |, f3 n- {
9 r. {! z* }: M) j6 a9 s1 D
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
" c1 y, a9 X' `% \  W' G
1 r$ N- O8 J# Y! H8 q- G  苏:要退休的大使说的就可以不一样?# x3 C8 p/ v  q, q2 x
6 o! \: A# c; M8 O
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
3 L- H3 p. g8 ^7 {6 d
8 l. ?9 Z- s/ B# }* Y  {* ]# m% [  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?9 q. d4 S9 N* j- }) b" j- n, x
( i& {8 @* h+ q; n5 u2 w1 S
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% Z. m/ F+ O  j0 Y' p6 ~  w9 t8 g

! f; V; X- v+ W+ O. g  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 B& A3 m* @# O0 H3 i5 }

; N. J' Z- k4 u% K  弗:是的,会交换意见。) z% G2 k: o/ N0 `: N

: {; v# p. ~9 u8 w+ @# K$ N. N  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ G  r$ m0 x" z9 \% o

& p# i6 t/ s% J6 u8 b/ o$ n  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。  D# s& Z9 Y0 q  ~# j9 y+ X, \# k# o

6 W6 w& P2 J  H  O9 c2 e0 t. L9 ~  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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0 o" Z& Y1 T9 P& N4 ]8 B- h; \3 w" t  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- b0 s* k5 ^0 P, o
) ~! J% k& i; b0 ]
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; y2 Q0 L6 M7 x2 N# C( z% O

/ L6 E3 T1 W) k) d  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( M% O' h1 C1 l: L: ~( j8 I' p3 P. Z
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  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?8 R- T3 V* b5 s% B1 t
1 |, }3 K3 B+ f$ }& [
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 x+ Q4 B# F, i" `2 x+ r. b8 I
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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, Y" g' |4 U7 x* b! {  弗:但我们不理解啊。
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0 V9 V/ E  P3 K( \" C7 _1 S  苏:不理解?) h( f3 p; n1 q. u3 M0 u
! h6 S- D% N- Z' C
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. r$ Q: h3 j0 A/ G& H  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& ]0 D2 j& P" Q; R
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 A" p1 q& }% c- k" T8 Q! g

9 ^- v) O4 y: N$ B  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 L  {) Y  F2 B4 i5 Q

) n1 f+ Z6 `. t# \8 I  o1 X  博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ i; I, g# K$ x- }+ t* l$ I

6 n' ^  j( E0 P/ c9 H6 w  苏:中、美是同一天吗?1 |2 z1 k* @4 |0 t
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。
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8 f/ y+ I! f9 j4 ^  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& _+ w( B3 i! Q9 W/ W8 k
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  苏:张大使介意吗?6 g6 j9 B4 i% P+ \7 f# D

8 W! i8 ?# _+ v) z0 A- F  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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& p8 h& M, ]" t  苏:泰国人这么想。
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! k9 B2 V, y# \* I6 \" [  博:我们不这么想。; |% h9 }8 D+ X* T2 T7 a
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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) a: h: D, r- o( ^- n在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 y. t' |: t- ~

8 @" z3 W/ z- b6 G- Y7 r. M  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 \* Q6 i, \- C+ ^$ o/ U
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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" N* V! l* m* x# I4 {7 K  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。' ~) L1 h# u- z2 _3 C) X

6 H+ h# E% E1 k" ~  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 m8 E5 n5 O( b8 p
* f+ C& Q$ }: L
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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9 |& m5 Z% M+ w+ c0 G6 A  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% I3 L! J, N; H9 |, t

6 q- }- \( U7 x3 q/ C) ~4 ^+ S5 k: F  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 h, R! U# D; k( O* A3 n1 x, \

$ U/ B8 @3 Q! R% V! l- W( `- \  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 L% [) d0 d5 f$ l% Q/ I0 r

! P) i% s* |1 X( D; _% w+ y; i, N: I  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 P# q, \, J3 w) H

4 Y: W8 S8 ?) L7 A+ Z' E  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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4 a, N, C6 S/ U* D7 c+ X  苏:可能是因为大使您的缘故吧?. b$ s) [1 S/ l: d

: t  f2 [5 h3 |9 m  弗:哈……/ _) l" q# E  s( x7 @/ o5 g

1 Q+ F: f+ m. O  m4 H  苏:每次来都碰到了“革命”?0 x. ?% @: K+ D; c; {: L* \8 F
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ x6 r" v0 V) q% c3 @& h% @+ q5 b
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?. M* B5 P5 U5 e; O/ P

7 g5 P1 `0 o! W/ K( i  弗:那天我在英国。
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6 G, ?9 V% `* ~  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" j) V5 Z3 _  W, n3 t

# B0 ]3 s! {2 a) F  I% G, I  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。  L+ G( k0 ^) q7 K: U; ^

+ ], ?( ^) z* |" A3 M7 N3 ^  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 B9 t8 Y. [& z( k$ |

* o/ i6 ]2 p" N$ b0 N  博:那你说说,有什么情报?2 G& e. r: ]: t2 M
) H7 I! h, f$ h/ W# r( @* i
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 v4 ^/ N/ D8 X- X# N( `6 N  {
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  博:不对。. ]! c5 z: u* A5 j$ U
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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. f3 r: Z; b; ]  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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! N8 [0 s7 i6 I# G- h  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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9 i5 \9 ]  \% ?: b2 o4 C2 b! ~6 p  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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8 `* s! Y2 @5 O8 H, [. p* v  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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" `7 R. R% [, y- D7 T  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 Q6 |# E  {! _  @9 ~' u% L) X5 ^

! y! i% [2 r- ?- g, z  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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/ T4 w/ x& \9 q5 M+ @% Q  Q' j  博:苏提猜,请不要这样说嘛。. m0 e7 S: I: P( t& [- \

" N5 u# ^: y$ x0 t% n  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……% D% V1 y, g3 G) w5 W- X0 P9 ?8 K
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
: ?! v( r) k/ D9 ?$ _6 z, p
5 A6 s4 i7 B* F+ ]" t3 |  k  a$ v  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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% g% c2 v2 G0 _* e9 t  苏:大使在泰生活愉快吗?1 H( k! t& \2 R, m+ D" l

: @$ P5 _2 W  y* w4 G0 E9 s' y  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。/ m7 \1 G' K6 C
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。$ Z1 V9 m5 v7 a0 }
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  苏:这样好不好?3 r+ l4 D6 n) w9 v& G, r

6 K5 O, c# H$ `1 e6 F1 M9 q  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
; m# I, D, h0 U$ ?9 n& i
0 s. C# c1 h, {$ E  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
! |& ?; W. O' H( J8 u0 X% O8 [
. }9 ?5 ]2 s% ~  苏:泰国人?7 S# n: p" `8 v& J

) ?" B4 q1 f$ d  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。9 ]# w( m- v) @/ M4 S+ x
2 V+ s; ]/ C4 _6 w5 w  P+ ~
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
2 {& S+ B* d, ^: W! N
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: [1 w6 z- m# G- d" x: ~

0 T  z+ i5 u# o9 r0 G2 i) V  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
3 R& Y9 @! v) A' W" W* w2 l& g9 q当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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