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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张" V" L* l. Y0 g7 S3 e
7 A/ B I5 r! Y7 w% T% q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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8 ]" Z" V' m8 R" Z6 V 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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; S4 a2 U7 A& P2 S. w+ [! } 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。% h) A4 y" S/ r9 p
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苏:时机正好?. {# f }& u9 B, a9 `7 B
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张:是。
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4 { P" {' `/ G 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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& N8 o0 z% ], [/ K* k8 z, Q2 Y5 O 博:公使。/ m5 f$ k- U; r
9 D- J* v" E. b2 }( X5 N' \9 J |' Y 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?& K1 L; R$ D# \3 h
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。" m0 G6 z# k1 Z/ ]( N1 B
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 Y8 q/ G7 L+ u5 L& H2 ~
0 B9 W$ c& ^; E; W( I( K 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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* x/ f! H' n) p: I 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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6 R+ m t/ f; Y! K6 d4 p 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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0 D3 Y* | ^) ]8 C 苏:哦!
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! j+ k4 a( u9 ^; K' R 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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6 S9 O. Q' l& ?4 q6 I" a* F6 {& h 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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% v6 E r3 {0 } 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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3 A* I2 s8 b9 j$ X$ i8 t4 P9 E M 弗:是的,说泰语。8 v: U @& t- C! n0 J; F
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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) M' u& N# T+ `! f3 I3 ? 博:还从来没有吵过架。- R1 N" o' L# b @& C/ D
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张:是,从来没有。% Q! L7 a e( t8 R
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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5 y0 I2 M& `/ r# k 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 T/ |4 U. N8 o, P) W. R
+ H H9 c' k! I4 k- K 博:从来没有在那个时候见面。% y, B3 {- G+ L- a1 z9 K6 J0 t
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?# c: `0 e- n, B) _6 }/ w* \
; j5 @: ~1 `/ @ 博:避开。避开。
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; j7 [' K/ G' N 苏:那英国呢?: |) @7 y; r2 h; T7 v
# a1 Q- S# B+ y2 l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?' ]* _5 l$ a, }& w" P; B! Y
0 k0 M% A0 L+ f% Z; w 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?2 ^/ l& {& K8 ]
. F' q- x; D0 d" C% N8 n8 g 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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6 I8 ?$ u _6 P% T+ R+ p# F 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?! ]8 b6 ~( X# P
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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! b( \+ b2 {4 B' ?% ?3 n 博:没有困难。
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) K, g1 \7 d# ~( w 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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' x0 S& \# M; I0 G 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( Z& F9 g4 _% }0 g7 v
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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) D' H8 D5 w# E: i$ G+ a, |1 M/ M5 i. R 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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1 z1 P# O0 ]" e9 C. p& ^' q3 T 弗:我们必须保持中立。* Z F8 ?, D' z: m% o1 i
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苏:始终保持中立?
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/ E$ a. ]/ ~7 M, T1 O4 g' r4 g1 X O 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?' \% t, L2 O# H) U& {2 m% d
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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# ^2 U7 j0 F- `9 i9 h8 K, ` 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 V5 l7 K9 R# W" O
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* W: n8 d# y% q: a: K+ G2 Y
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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; _4 h9 g5 h0 f( C" r9 l! B4 Z5 n1 g: v; j 博:这要取决于“祝贺”的含义了。! F. m! x! d1 u0 n
5 s" r$ N6 @2 `1 u* p+ V9 o 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 E7 P) X6 [' \; k, T. H- Z& @1 z
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张:是。- X1 X: p j* N( s9 e( \! u0 ]
! g2 V" a1 q$ v$ E' z 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。$ I) e4 u% t7 v8 `* r2 f3 G, q: ]$ I
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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' a* I: B8 E# ~4 O 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 S3 i% E8 E( G3 v
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博:苏提猜,不要想得太多了。% E6 K7 d, Y& H- I
3 ?2 q$ n6 b8 k7 m) n4 K 苏:泰国人这么想。& N, |- _/ [! o" D' D
( ?6 @8 v$ m$ N, Z 博:我们不这么想。3 t8 G1 U7 u n) n; R$ }
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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/ c" @3 |7 f& b& e, t/ E! f在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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2 v4 f# M# Y0 N0 _4 c 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 @6 b5 h5 Q T; n! m& x3 K
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。1 k. ?- u% I1 E9 t4 l
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 @. u& f3 H/ p
/ B" }" K3 |0 ^0 H' ~3 ?0 X: ` 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( M- l7 X# T; s% A# c
3 ~8 r) k; _, ^6 |+ u! }. S 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 t4 K$ X3 V; ]. G& @+ g% a
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。. [ y8 v- g5 r- v1 _
; b: j* t( r! I7 h4 b* a 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。! [5 V* U$ F8 v2 K) n, l$ ~) u: B
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苏:大使感到糊涂吗?) k: L% r3 v0 V: Y8 H6 p! J
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。: A' O- t; i: [4 q( \
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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. J" z+ Q: p. d9 G$ A/ O 苏:可能是因为大使您的缘故吧?1 @9 P0 V- d7 z8 x8 n' f
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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& B! O# U: v/ r7 F D% ] 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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) R! o' Y. }+ r8 O2 B: Y* h 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。 Q4 i4 ^5 Y7 _! c
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# I& [" q1 d! W3 a6 x' z G0 C
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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+ H: W5 p' u/ g8 z) Q J0 ^ 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( h/ ~/ a8 a( _1 D
( |8 s1 @# t& s! ` 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?! E7 W e9 I8 E ] g# U5 O. ^4 U
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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* a! n1 ~8 d1 f4 K! z 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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+ S' t6 C" J u! t2 T 苏:不是事实吗?
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0 Q3 s- a z7 n# W7 P! x 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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# Y e2 ]8 ]! a/ e" S 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。. ?9 H, b& ]9 V& x# x
4 I/ Q }9 l% L- |" b 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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* i& p+ X7 O$ n$ X! B 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 T: K$ M r! k
/ y8 ^- k7 ~8 F# H' A+ [ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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* U6 h5 B) \) J+ c. X9 \! F 博:是。哈……6 q: ]. X9 t" `3 D, J9 r B- t" ~
; ~% c) [' g, w 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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