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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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) H$ x" C. d$ T, ^' P* N 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。 k5 Q& y* N+ Q3 o3 ]1 q* W, @
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?2 S& E1 u3 ^9 }$ F' E& n7 l
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张:是。
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9 R6 `' @0 _ r 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. V$ ?2 y. ^, V7 }6 H6 u; \" Y
6 w1 Q' t3 m2 `* ?5 U- {: X 博:公使。" v4 L$ g6 z7 ?& Y; L
2 G# R7 C0 p7 Z 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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( `9 e/ R% W% O m2 P5 m% @ F! C 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。$ N9 J. C" j% [/ s, [
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?$ p3 D% w- h$ o/ {$ J t% P0 G! Y
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" ^( K2 ^, L. o0 [! d0 N& E
1 S- Y2 h# _6 n7 o: Y9 q8 L 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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2 F6 ^/ H) k2 Z1 X$ e( o3 t 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" ^3 u }6 T' i
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……8 |0 R! }( v& s) \( i
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 d0 M6 I( o% w& b: i0 R
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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6 i, c! Z: t8 @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?' v* h0 {( O0 K
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弗:是的,说泰语。
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6 J8 t8 N5 b+ |( Z* J 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ d8 [; `9 C' `5 s
9 I+ u& x0 @9 W5 L4 S5 a& y 博:还从来没有吵过架。: f% v4 T9 [$ M- i: w- K/ _
, b! l% A! e7 N0 S, N2 f% @ 张:是,从来没有。( M8 |! z% U& D: I8 a p
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博:用泰语说,就是“还没有”。1 g+ O g: `4 ~4 D3 u7 T
& t5 J, }/ t) B0 t6 a+ F4 l 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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: c/ K% ^- J8 C1 X: Y 博:从来没有在那个时候见面。
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8 T5 D/ V: F. s4 q1 S 张:哈……( c; X: h6 ?$ \5 B3 b7 V* C
: @% |, t" F: U5 A4 J 苏:尽量避开,是吗?
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% H/ \2 |* h3 F2 s( ^2 [ 博:避开。避开。' z( @9 i# Z; Q' X8 ^* C; T
) u( @' K3 V$ k9 h8 L( v( t 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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* D6 ]6 p" V1 r+ U/ ? 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。+ ?* l3 O# b2 u% ?# Z: |; u% h7 C
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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# {+ E7 b+ C' J/ Y$ r, K$ f 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, g( Z: s5 p8 E
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。" H( p2 w! W! b- Z9 u9 l
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 J" m& C# |9 y0 Y3 \8 o, \/ R
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ a, v( V! J2 g; Z
7 J+ s0 v) ]' V9 Y% O2 n0 t2 W 弗:是的,会交换意见。
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+ m0 r4 f1 ~( U/ u3 `9 j3 U 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& N* e: r' ?% f% p; S9 E6 B
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博:没有困难。4 w# F6 H$ U/ F$ i2 d
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。" Q3 T- }9 K4 u; A B
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) n; b4 T9 n3 Y! m3 s& W W3 B+ L2 H 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。7 ]. ^% L* q v& F' v( j
+ u- _' c/ T' U. M! @+ x1 o( G2 Z% F% n 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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6 X0 M% o$ E7 O* [ 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) h2 T! U" L9 V8 I7 D6 u U
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弗:我们必须保持中立。/ }6 A4 s. c& q5 G7 K/ e4 n" z
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苏:始终保持中立?. p+ b1 N: S) t3 i, V1 v
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。- \, m$ N5 [1 C7 T+ `: r4 g
8 A) L! x. O' ? 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……1 H; d# m1 {8 j+ L' U; Q
( @& E: D! u( ~ 弗:但我们不理解啊。4 s0 _ _' R3 c' `& m+ Z2 l* |
9 m. n# a+ G- p X3 l 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。9 u/ e5 B" m! u8 t6 n
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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# Z4 N8 O9 r( T( }0 J/ q 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! @6 ]5 J0 E. Y7 k3 ~& Z: c
# h8 v: A* _7 y) } 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: j7 i! E3 [, p0 R$ `, o5 {
# {$ {" `+ ~6 u/ y; j* d7 n 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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7 M7 M& Z1 n7 H. R3 B 苏:中、美是同一天吗?: y0 e |) A. S8 S% Q: g# ]4 b4 z
$ y' H8 L. k* w1 I! h! `) ~: [9 W 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。, r0 {* ^4 D% `3 d
' w$ r* Z" j) l9 U3 i$ a2 Q 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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& B4 e5 b1 Y% W+ [ 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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8 `6 Y* y3 Q- j9 g5 L' G 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 Q( I7 A% ?# j* N7 Z G5 ~
/ o" N E# ]: O$ F 博:苏提猜,不要想得太多了。
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$ W3 D* y" e% I6 p+ \5 R 苏:泰国人这么想。 K9 |9 Z1 `. K4 Z* I
8 {6 Y4 A. e* I9 J+ R6 z2 S 博:我们不这么想。' C( d4 X4 Z. v1 R7 b. C; S
0 f- P- Y0 V, O) s4 y ?. G3 B) K 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。! T/ S0 S) x) H4 a
; L0 z7 R9 o+ _ y% I: |) g在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变$ t7 J- Z3 N0 ]& u' M. T8 q- L2 |
: ]( q% L! N- i- ~ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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* l5 A" |- `0 `2 |% t 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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' k" ]7 {) \ G6 x5 S 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。& O/ c% }$ v$ [. R7 K
" B; d( a" M6 U# n0 ]9 N; b; l, i 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% u# _$ S( a7 \5 \2 j4 Z
/ |* t" o% e7 w: l: ^ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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" F& C- C0 R; s: a& ] 苏:大使感到糊涂吗?( |+ E: {4 u- `
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 {! e( g. F7 r: D/ f: D* W# G* U
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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4 z% @ G7 B+ @+ {6 k+ T2 f# ? 苏:可能是因为大使您的缘故吧?* v o* P! f7 @0 H2 z
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苏:每次来都碰到了“革命”?" h' \* Z; |+ W( ~' J9 N9 `0 c% A
h, Z9 b6 W( ~) P3 ] 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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# R6 p; h4 V! _ 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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) U% s- B* `6 o7 Z; S. ]+ P 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?% B; |# Z n2 J) Q. }5 q, E; R: a
( f: S) I) ]$ O: q$ O' n: Y 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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8 |, V- I3 H; a) k 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?' m/ g; u* q. A1 p1 @8 {! t
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博:那你说说,有什么情报?
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9 @0 n; s! {5 F2 |8 X1 j 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?( v8 w. N. d' ^2 N
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博:不对。' u5 g4 e" g8 P) m9 h
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苏:CIA,可能有什么情报……5 `4 ~- D/ g4 b1 r& L. r: R, |. r
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 i' Q2 R6 ]7 J# P" E% B% \
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。 u0 f, w* f6 u! \
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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. m/ z& q8 b! ]" R* @% a- e1 J 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 i1 y# B* b9 t* j0 p
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 Y/ v6 s7 P4 l+ j6 M" t
# i8 W+ v+ V4 O8 {( }! y 博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 Z. `- V! }' D: _0 s
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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$ R; H c; @, z: \ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?7 N4 F x; Z! O( y- e' J5 A& j
' i) ^. R4 J( V/ E9 q 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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