|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 Q, X# F' y0 J$ ~- V2 y
q/ ~# |" L2 A; k, | u
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
( S$ I% { l, \6 h& a8 O* y. a+ {; a' f+ D$ @) @7 p$ F2 H
弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( n. x! e$ p) u- R! e6 t
% b$ G9 H2 ^. P. B% G& }
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) T6 j4 S3 A7 a+ S3 b/ \
1 M2 U6 R5 G4 k9 h% i: u4 R 苏:时机正好?8 v/ H' Q* X1 c* S" H! f' {
4 e. a9 ]# r: q+ \- {1 G) o
张:是。) S5 ]$ n; j2 L5 _
/ z% [5 t) ?8 \, }9 F4 I: Y 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) I0 V- d$ |/ ~3 a0 A
7 q" ^2 b2 F! ?. V7 F
博:公使。) [6 s2 K5 f" e M) ~: A" d
% n( d1 m2 r! m* d% O 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?. x; x( l* W( X. t$ I( |. s
$ [; W2 g- L" P4 z& {
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。8 F! N$ a% L" l) o
) n8 H7 z5 U! w# j( X4 P1 J9 j1 ?
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
" T# E1 m S% z+ L# d8 i" y
u4 d" @. e% s 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
; q$ I2 z8 @% W+ k! I; ?; s1 x2 j7 g. p0 k. P3 o) H
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' O; n6 A, i3 X2 o, f9 i' \
/ ~+ g9 q( Y% Q* E. A8 L+ y
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
5 Y8 C$ G; v+ F# s% y4 r, |" E' p3 D) y" B
苏:哦!& @ O2 G, v$ @
- d0 b! ^7 e1 H7 I _
博:这位是真正的职业外交官!哈……7 ~3 i6 U/ u- N( p2 p7 S8 ^
& W. f5 U( l! A2 [% e& Q0 Z
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' a( V1 O7 ~- A8 M2 L3 S& z
+ h1 B3 z1 n2 s o o7 y0 H 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
. Z5 _3 l+ A* y7 z
: ^+ B2 S$ q9 o1 K* Q 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
% r$ g2 e+ X0 N- _! }/ w
2 ^. B# D. C! H# P( L5 |; {' s& x 弗:是的,说泰语。
, Z" v0 H6 w- k
( ^# N6 r# Q* o" r/ n; Q 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
& U- u, G5 B) { ^: r
6 }- t$ ]. N! C7 q: U' d4 I0 f 博:还从来没有吵过架。
( l# R! w9 a2 O0 s
& S9 J! ?# s+ Z2 j8 x 张:是,从来没有。; C4 k- q4 R5 `' `1 Y# B9 N
2 `( j+ j' W! O4 r* L 博:用泰语说,就是“还没有”。. l8 m+ a7 [4 Y' |
- l- Y% d/ w8 ?3 W( J% H7 N) ~5 [/ k 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。6 d8 z) V) Z& T9 c h
' G4 D% Q. } Q* k e/ J. O2 {
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( r/ i7 r$ F1 C. H; Q
* o4 O: G; M5 Z% j 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
& _ Q; S9 L) C5 ~5 [+ |3 Y+ o
; J2 F% |4 ^7 B" r& @ 博:从来没有在那个时候见面。
% p w4 H8 G9 b9 Y
" q' N. H9 {) U9 [ 张:哈……9 p' n5 T, x4 l# p. q! A
: | T s" ~8 [1 i# [' J+ p
苏:尽量避开,是吗?
; c' m% {& o" ]! e6 z
) ~ f% G9 v$ `8 \9 ^ 博:避开。避开。
2 H- m- |, T- ^3 D; y
# @2 m6 \3 V' d 苏:那英国呢?
, o C. O1 ?4 o! F7 `% O! B6 b3 h( @$ }1 w% \% V- i9 o
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。# i# Z: J2 Z% u* |, f3 n- {
9 r. {! z* }: M) j6 a9 s1 D
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
" c1 y, a9 X' `% \ W' G
1 r$ N- O8 J# Y! H8 q- G 苏:要退休的大使说的就可以不一样?# x3 C8 p/ v q, q2 x
6 o! \: A# c; M8 O
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
3 L- H3 p. g8 ^7 {6 d
8 l. ?9 Z- s/ B# }* Y {* ]# m% [ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
7 j9 C3 C+ G% p# d$ L- `, u8 [4 w; M/ x
苏:那作为朋友,会怎么做?9 q. d4 S9 N* j- }) b" j- n, x
( i& {8 @* h+ q; n5 u2 w1 S
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% Z. m/ F+ O j0 Y' p6 ~ w9 t8 g
! f; V; X- v+ W+ O. g 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?0 B& A3 m* @# O0 H3 i5 }
; N. J' Z- k4 u% K 弗:是的,会交换意见。) z% G2 k: o/ N0 `: N
: {; v# p. ~9 u8 w+ @# K$ N. N 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ G r$ m0 x" z9 \% o
& p# i6 t/ s% J6 u8 b/ o$ n 博:没有困难。
3 ~0 [: t* I/ \8 a4 ~& V3 O; Q% Z0 r
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。 D# s& Z9 Y0 q ~# j9 y+ X, \# k# o
6 W6 w& P2 J H O9 c2 e0 t. L9 ~ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
n4 y |' f$ y2 T$ ^5 s8 `
0 o" Z& Y1 T9 P& N4 ]8 B- h; \3 w" t 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- b0 s* k5 ^0 P, o
) ~! J% k& i; b0 ]
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。; y2 Q0 L6 M7 x2 N# C( z% O
/ L6 E3 T1 W) k) d 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
3 v$ \; I/ H$ T/ [6 v; ?9 o4 v" o, C+ Y. d
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( M% O' h1 C1 l: L: ~( j8 I' p3 P. Z
/ f: u H& J' K/ s0 J
弗:我们必须保持中立。
2 Y" q( }+ i, b2 y& G! B/ l! @1 C" E, Y: N% L) z7 r. y9 [
苏:始终保持中立?8 R- T3 V* b5 s% B1 t
1 |, }3 K3 B+ f$ }& [
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 x+ Q4 B# F, i" `2 x+ r. b8 I
: P w3 [7 ?: q; G6 C
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
/ G: o0 c; @$ O7 @' J
, Y" g' |4 U7 x* b! { 弗:但我们不理解啊。
: A! ^; b( ]; p6 a1 _
0 V9 V/ E P3 K( \" C7 _1 S 苏:不理解?) h( f3 p; n1 q. u3 M0 u
! h6 S- D% N- Z' C
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
& G. ^7 o0 _2 W) H4 m- D0 c4 D1 c
. r$ Q: h3 j0 A/ G& H 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& ]0 D2 j& P" Q; R
6 r# B3 R: u q/ \$ `/ s. Y5 u7 ], B
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 A" p1 q& }% c- k" T8 Q! g
9 ^- v) O4 y: N$ B 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?7 L {) Y F2 B4 i5 Q
) n1 f+ Z6 `. t# \8 I o1 X 博:这要取决于“祝贺”的含义了。+ i; I, g# K$ x- }+ t* l$ I
6 n' ^ j( E0 P/ c9 H6 w 苏:中、美是同一天吗?1 |2 z1 k* @4 |0 t
0 q- N$ l5 l; w, C/ ?! X0 `7 ~
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
6 J5 J1 a6 ^$ B3 r: Y9 A% ^% w8 i8 y! {2 }( |& X- r T
张:是。
7 t+ P$ y7 @1 Q O/ X/ G7 b& e
8 f/ y+ I! f9 j4 ^ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& _+ w( B3 i! Q9 W/ W8 k
" Q4 ?$ o* J$ D; x+ Y
苏:张大使介意吗?6 g6 j9 B4 i% P+ \7 f# D
8 W! i8 ?# _+ v) z0 A- F 张:不介意。
& \6 h8 z3 H3 ]2 p' [# F3 a2 c1 D
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
! N x! W- w# ~, g9 _- e @" _/ n. j. A$ W( k
博:苏提猜,不要想得太多了。
! m# K I& M3 \" z! u5 T( }4 q
& p8 h& M, ]" t 苏:泰国人这么想。
5 {0 L W0 w, z9 q
! k9 B2 V, y# \* I6 \" [ 博:我们不这么想。; |% h9 }8 D+ X* T2 T7 a
8 [* a4 L* L7 [6 ]* B% G
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
& A5 q" k& \5 J9 {# `
) a: h: D, r- o( ^- n在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 y. t' |: t- ~
8 @" z3 W/ z- b6 G- Y7 r. M 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 \* Q6 i, \- C+ ^$ o/ U
/ T4 x% f, J" U9 r( i3 t0 ^
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
& G7 s! _/ Y4 W# _" R, J# A& s
" N* V! l* m* x# I4 {7 K 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
: J% H. \9 U! c: m! o- I' G* n" U) Z, \) `: {8 Z7 `- e
弗:是。' ~) L1 h# u- z2 _3 C) X
6 H+ h# E% E1 k" ~ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
, W% @( c0 h$ r4 \! q1 C! o6 z4 B' A6 k) k _& C3 Z b
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。1 m8 E5 n5 O( b8 p
* f+ C& Q$ }: L
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
( d/ b$ o. _4 N* |: i, P) _8 \& ]6 O* c
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
7 r" @$ |0 U$ f- i% M
9 |& m5 Z% M+ w+ c0 G6 A 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% I3 L! J, N; H9 |, t
6 q- }- \( U7 x3 q/ C) ~4 ^+ S5 k: F 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 h, R! U# D; k( O* A3 n1 x, \
$ U/ B8 @3 Q! R% V! l- W( `- \ 苏:大使感到糊涂吗?
+ N5 X- ~$ r; s# p, e, c6 `0 w5 R2 q1 ^: M' ^8 M% y- h
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。3 L% [) d0 d5 f$ l% Q/ I0 r
! P) i% s* |1 X( D; _% w+ y; i, N: I 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?0 P# q, \, J3 w) H
4 Y: W8 S8 ?) L7 A+ Z' E 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
" D0 S! T0 M9 w
4 a, N, C6 S/ U* D7 c+ X 苏:可能是因为大使您的缘故吧?. b$ s) [1 S/ l: d
: t f2 [5 h3 |9 m 弗:哈……/ _) l" q# E s( x7 @/ o5 g
1 Q+ F: f+ m. O m4 H 苏:每次来都碰到了“革命”?0 x. ?% @: K+ D; c; {: L* \8 F
3 g4 f7 I/ J$ w
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ x6 r" v0 V) q% c3 @& h% @+ q5 b
2 m; _0 F1 k- ]* W7 s& m0 l
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?. M* B5 P5 U5 e; O/ P
7 g5 P1 `0 o! W/ K( i 弗:那天我在英国。
. e: g4 l' f. q
6 G, ?9 V% `* ~ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
% k5 O7 H8 ?+ f5 P" _4 r8 {8 w K% j/ u
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" j) V5 Z3 _ W, n3 t
# B0 ]3 s! {2 a) F I% G, I 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
. ^1 \% u. {' s6 f" {# D; M) `$ ], \4 s5 S: A. d3 |
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。 L+ G( k0 ^) q7 K: U; ^
+ ], ?( ^) z* |" A3 M7 N3 ^ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 B9 t8 Y. [& z( k$ |
* o/ i6 ]2 p" N$ b0 N 博:那你说说,有什么情报?2 G& e. r: ]: t2 M
) H7 I! h, f$ h/ W# r( @* i
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 v4 ^/ N/ D8 X- X# N( `6 N {
: X" i3 L/ {- I# W
博:不对。. ]! c5 z: u* A5 j$ U
1 v9 s6 _. ~0 s+ s6 D0 B1 e1 \
苏:CIA,可能有什么情报……
6 X' n9 ^% Z- R" b" F* I
. f3 r: Z; b; ] 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
# Y! }& s( k7 g- S' g. R" R7 X% D" U# N9 X7 P
苏:不是事实吗?
, u, s, ?( {: `0 f3 {$ Q3 m5 r& I9 @2 v
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
% F( o% ?5 d1 k k$ }$ [2 F9 G) t1 G
! N8 [0 s7 i6 I# G- h 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
9 ?' m# |9 }* R# s0 Z
9 i5 \9 ] \% ?: b2 o4 C2 b! ~6 p 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
' v4 E: t7 s& D2 x0 Z* ^* x6 [
8 `* s! Y2 @5 O8 H, [. p* v 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
# O5 i; Y* e. U! H l4 E
" `7 R. R% [, y- D7 T 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 Q6 |# E {! _ @9 ~' u% L) X5 ^
! y! i% [2 r- ?- g, z 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
% O5 V% B8 k& @7 p# J
/ T4 w/ x& \9 q5 M+ @% Q Q' j 博:苏提猜,请不要这样说嘛。. m0 e7 S: I: P( t& [- \
" N5 u# ^: y$ x0 t% n 苏:为什么?损失什么吗?
3 U& U- n2 D/ m- a6 {4 [. {: n5 q9 F5 | J% e5 y
博:是。哈……% D% V1 y, g3 G) w5 W- X0 P9 ?8 K
* o: k* L6 \3 X6 Z+ t* o0 {' f
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
: ?! v( r) k/ D9 ?$ _6 z, p
5 A6 s4 i7 B* F+ ]" t3 | k a$ v 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|